دعوه لنقاش

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عيسى العوفي

	اشكرك جزيل الشكر ياخي الغالي. خالد الحصني على هذ الموضووووع الأكثرمن رائع والذي اسعدني واسعد الكثير من اعضا الملتقى وياليت نشوف تفاعل الشعراء وردودهم على هذ الموضوع لنرتقي ونواصل مسيرتنا ...هذ النقاااش ينيرلنا الطريق ونكتشف اخطانا يالله يالله يالله ياشعاااار نريد تفاعل واين منسوبي ملتقى القوااافي المبدعين وشكرا لك ياستاذ خالد وياليت مستقبلا تطرحون قصيده للمناقشه والنقد فاعتقد انه سيكون له دورفعال

اشكرك الغالي عيسى العوفي


واويد فكرتك في طرح قصيده لنقاش ويبقى ان نعرف كيف نختار القصيده ونناقشها



اشكرك جزيل الشكر اخي الكريم

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد الحصني

	السلام عليكم اكتب لكم هذا الموضع حبا في النقاش والاستفاده من خبرات بعضنا البعض وتنويع ثقافتنا وتبادل وجهات النظر دائما ما نسمع صح السانك يا مبدع او هذه القصيده ابداع او هذا البيت ابداع قضية الابداع في الشعر هي الغايه التي يتمنى الشاعر الوصول اليها ولكن في البدايه دعونا نتفق على الابداع ماهو ؟ ما معنى كلمة مبدع ومتى نطلقها على الشاعر او على القصيده او البيت لن استعجل في طرح راي واترك لكم هذه الصفحات كي تتلقى وجهات نظركم التي نستفيد منها جميعا السلام عليكم

اشكرك على هذا الطرح الشاعر خالد الحصني




الابداع والشاعر المبدع والبيت الذي به ابداع




اعتقد ان الاخوان في اغلب ردودهم اجابو على هذا السوال


واذا هناك اضافه


اعتقد ان الشاعر المبدع هو يوصل ما يريد قوله في ابيات مختصره

وتحتوي على الصوره الرائعه و الفكره الجديده التي لم يتعرض لها احدا قبله


ليس الابداع في طول القصيده او صعوبة قافيتها

بل على ما تحتويه من الصور والحكم والتشبيه البليغ احيانا



اشكرك ولي عوده ان شالله

الإبداع: إنشاء صنعة بلا احتذاء واقتداء
،
فمعاني الإبداع يختلف من موقع لآخر فمثلاً
،
لإبداع من عدم إلى وجود وهو لله تعالى /
،
والإبداع : الاختراع
وكذلك قيل /
اختلاف الأوائل في الإبداع، والمبدع، والإرادة
ثم إن الأوائل اختلفوا في الإبداع والمبدع، هل هما عبارتان عن معبر واحد أم للإبداع نسبة إلى المبدع، ونسبة إلى المبدع؟ وكذلك الإرادة إنها المراد أم المريد؟ على حسب اختلاف متكلمي الإسلام في الخلق والمخلوق، والإرادة: إنها خلق أم مخلوقة أم صفة في الخالق؟
قال أنكساغورس بمذهب فلوطرخيس: إن الإرادة ليست هي غير المراد، ولا غير المريد، وكذلك الفعل ؛لأنهما لا صورة لهما ذاتية، وإنما يقومان بغيرهما، فالإرادة مرة تكون مستبطنة في المريد، ومرة ظاهرة في المراد، وكذلك الفعل.
وأما أفلاطون وأرسطوطاليس فلا يقبلان هذا القول، وقالا: إن صورة الإرادة، وصورة الفعل قائمتان، وهما أبسط من صورة المراد، كالقاطع للشيء، وهو المؤثر وأثره في الشيء، والمقطوع هو المؤثر فيه القابل للأثر.
فالأثر ليس هو المؤثر ولا المؤثر فيه، وإلا انعكس حتى يكون المؤثر هو الأثر، والمؤثر فيه هو الأثر، وهو محال، فصورة المبدع فاعلة، وصورة المبدع مفعولة، وصورة الإبداع متوسطة بين الفاعل والمفعول.
فللفعل صورة وأثر، فصورته: من جهة المبدع، وأثره: من جهة المبدع، والصورة: من جهة المبدع في حق الباري تعالى ليست زائدة على ذاته، حتى يقال: صورة إرادة، وصورة باري مفترقتان، بل هي حقيقة واحدة.
وأما برمنيدس الأصغر فإنه أجاز قولهم في الإرادة، ولم يجزه في الفعل، وقال: إن الإرادة تكون بلا توسط من الباري تعالى، فجائز ما وصفوه، وأما الفعل فيكون بتوسط منه، وليس ما هو بلا توسط، كالذي يكون بتوسط، بل الفعل قط لن يتحقق إلا بتوسط الإرادة، ولا ينعكس.
وأما الأولون مثل تاليس وأنبدقليس، فقد قالوا: الإرادة من جهة المبدع هي المبدع، ومن جهة المبدع هي المبدع، وفسروا هذا بأن الإرادة من جهة الصورة هي المبدع، ومن جهة الأثر هي المبدع، ولا يجوز أن يقال: إنها من جهة الصورة هي المبدع ؛لأن صورة الإرادة عند المبدع قبل أن يبدع فغير جائز أن تكون ذات صورة الشيء الفاعل هي المفعول، بل من جهة أثر ذات الصورة هي المفعول.
،
والأمر لله من قبل ومن بعد
،
تحياتي

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لافي

	الإبداع: إنشاء صنعة بلا احتذاء واقتداء ، فمعاني الإبداع يختلف من موقع لآخر فمثلاً ، لإبداع من عدم إلى وجود وهو لله تعالى / ، والإبداع : الاختراع وكذلك قيل / اختلاف الأوائل في الإبداع، والمبدع، والإرادة ثم إن الأوائل اختلفوا في الإبداع والمبدع، هل هما عبارتان عن معبر واحد أم للإبداع نسبة إلى المبدع، ونسبة إلى المبدع؟ وكذلك الإرادة إنها المراد أم المريد؟ على حسب اختلاف متكلمي الإسلام في الخلق والمخلوق، والإرادة: إنها خلق أم مخلوقة أم صفة في الخالق؟ قال أنكساغورس بمذهب فلوطرخيس: إن الإرادة ليست هي غير المراد، ولا غير المريد، وكذلك الفعل ؛لأنهما لا صورة لهما ذاتية، وإنما يقومان بغيرهما، فالإرادة مرة تكون مستبطنة في المريد، ومرة ظاهرة في المراد، وكذلك الفعل. وأما أفلاطون وأرسطوطاليس فلا يقبلان هذا القول، وقالا: إن صورة الإرادة، وصورة الفعل قائمتان، وهما أبسط من صورة المراد، كالقاطع للشيء، وهو المؤثر وأثره في الشيء، والمقطوع هو المؤثر فيه القابل للأثر. فالأثر ليس هو المؤثر ولا المؤثر فيه، وإلا انعكس حتى يكون المؤثر هو الأثر، والمؤثر فيه هو الأثر، وهو محال، فصورة المبدع فاعلة، وصورة المبدع مفعولة، وصورة الإبداع متوسطة بين الفاعل والمفعول. فللفعل صورة وأثر، فصورته: من جهة المبدع، وأثره: من جهة المبدع، والصورة: من جهة المبدع في حق الباري تعالى ليست زائدة على ذاته، حتى يقال: صورة إرادة، وصورة باري مفترقتان، بل هي حقيقة واحدة. وأما برمنيدس الأصغر فإنه أجاز قولهم في الإرادة، ولم يجزه في الفعل، وقال: إن الإرادة تكون بلا توسط من الباري تعالى، فجائز ما وصفوه، وأما الفعل فيكون بتوسط منه، وليس ما هو بلا توسط، كالذي يكون بتوسط، بل الفعل قط لن يتحقق إلا بتوسط الإرادة، ولا ينعكس. وأما الأولون مثل تاليس وأنبدقليس، فقد قالوا: الإرادة من جهة المبدع هي المبدع، ومن جهة المبدع هي المبدع، وفسروا هذا بأن الإرادة من جهة الصورة هي المبدع، ومن جهة الأثر هي المبدع، ولا يجوز أن يقال: إنها من جهة الصورة هي المبدع ؛لأن صورة الإرادة عند المبدع قبل أن يبدع فغير جائز أن تكون ذات صورة الشيء الفاعل هي المفعول، بل من جهة أثر ذات الصورة هي المفعول. ، والأمر لله من قبل ومن بعد ، تحياتي

الاخ لافي
اولا اشكرك على النقله النوعيه للموضوع وفتح افاق وابعاد جديده له
وثانيا ا شكرك على هذا النقل لكلام هولاء الفلاسفه العضماء في تاريخ البشريه
كما تعرف ان فلاسفة الرومان تمت ترجمة كتبهم او اغلبها في الدوله العباسيه لا اعيب على هذه الترجمه ولكن الفهم لمفهوم الابداع بشكل المبسط والذي نفهمه قد لا يتفق مع كلام هولاء الفلاسفه
وعلى ما اتذكر ان علماء الكلام في التاريخ الاسلامي لم يهملو هذا الجانب
ومنهم على سبيل المثال الفيرابي الذي له مولفات في هذا الخصوص
احترم كل ما نقلته وطرحته في الموضوع ولكن المفهوم البسيط والذي يهمنا كا شعراء
هو ابتداع الفكره البكر الذي لم ياتي بها احد قبلك ولا يقتصر على الفكره بل يمتد الى كل مبتدع جديد شرطا ان يلاقي قبول المتلقي ويحس به
وجهة نظري في الاراده
الاراده من وجهة نظري هي الطاقه المخزنه ومقدار الاصرار في داخل المبدع واستطيع ان اقوا انها احد عناصر الابداع الاساسيه
ووجوده او الخلاف على وجودها او خلقها او انها مخلوقه
نحن كا مسلمين نقول انها هبه من رب العالمين ويختلف مقدارها من شخص الى اخر
الابداع ايضا هو انكاس الصوره بين الوثر والموثر به
والمبدع ارى انه مشترك بين الموثر والموثر به حيث انهما اشتركا بنعكاس الصوره
اشكرك وتحياتي

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد الحصني

	الاخ لافي اولا اشكرك على النقله النوعيه للموضوع وفتح افاق وابعاد جديده له وثانيا ا شكرك على هذا النقل لكلام هولاء الفلاسفه العضماء في تاريخ البشريه كما تعرف ان فلاسفة الرومان تمت ترجمة كتبهم او اغلبها في الدوله العباسيه لا اعيب على هذه الترجمه ولكن الفهم لمفهوم الابداع بشكل المبسط والذي نفهمه قد لا يتفق مع كلام هولاء الفلاسفه وعلى ما اتذكر ان علماء الكلام في التاريخ الاسلامي لم يهملو هذا الجانب ومنهم على سبيل المثال الفيرابي الذي له مولفات في هذا الخصوص احترم كل ما نقلته وطرحته في الموضوع ولكن المفهوم البسيط والذي يهمنا كا شعراء هو ابتداع الفكره البكر الذي لم ياتي بها احد قبلك ولا يقتصر على الفكره بل يمتد الى كل مبتدع جديد شرطا ان يلاقي قبول المتلقي ويحس به وجهة نظري في الاراده الاراده من وجهة نظري هي الطاقه المخزنه ومقدار الاصرار في داخل المبدع واستطيع ان اقوا انها احد عناصر الابداع الاساسيه ووجوده او الخلاف على وجودها او خلقها او انها مخلوقه نحن كا مسلمين نقول انها هبه من رب العالمين ويختلف مقدارها من شخص الى اخر الابداع ايضا هو انكاس الصوره بين الوثر والموثر به والمبدع ارى انه مشترك بين الموثر والموثر به حيث انهما اشتركا بنعكاس الصوره اشكرك وتحياتي

خالد الحصني
،
مشكلتي أحب النقاش الصاخب المتشعب
،
وهذا من عيوبي مع الأسف لآنه لكل مقام مقال
،
وأعلم أنه يعقد الأمر أكثر من أن يثريه
،
ولكن قلت لعل أحد يجد ما يضيف له شيء
،
والا قناعتي وضعتها في أول سطر وهو /
،
( الإبداع: إنشاء صنعة بلا احتذاء واقتداء )
،
شاكر لك من كل قلبي هذا النقاش المفيد

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لافي

	خالد الحصني ، مشكلتي أحب النقاش الصاخب المتشعب ، وهذا من عيوبي مع الأسف لآنه لكل مقام مقال ، وأعلم أنه يعقد الأمر أكثر من أن يثريه ، ولكن قلت لعل أحد يجد ما يضيف له شيء ، والا قناعتي وضعتها في أول سطر وهو / ، ( الإبداع: إنشاء صنعة بلا احتذاء واقتداء ) ، شاكر لك من كل قلبي هذا النقاش المفيد

يعطيك العافيه اخي لافي





فعلا ما تفضلت به والنقاش وحبه والتعمق به اتوقع انه امر ايجابي ويثري العقل ويستفيد منه المتناقشون في فتح اكثر من اتجاه في موضوع النقاش


لا اعني التعشعب السلبي بل التشعب المثري للحوار




اشكرك واعجبني طرحك وثقافتك ما شالله عليك

مشكووور اخوي خالد
اما عن موضوعك فئما عني انا
ارى ان الابداع يجوب بالشاعر من كل النواحي
من حيث الوزن وقوة البيت صعوبة القافيه
وانا ارى انك شاعر مبدع ولا بعد مثقف

الاخ قراح الحربي



اشكرك على مشاركتك في النقاش وراي نحترمه ونويده الى حد كبير

اشكرك

الغالي الاخ الكريم سمير الحصني




اشكرك على المشاركه وعلى الاطرا الجميل اشكرك لا هنت

الشاعر المبدع

خالد الحصني

أشكرك على فتح هذه النافذه الثقافيه للشعر

قرأت الموضوع والكثير من الردود التي ركز فيها الإخوان على الوزن والقافيه

وهذه الأخيره تختص بالنظم فقط

ويأتي الإبداع بعد مرحلة النظم وهي مرحله يتمنى كل شاعر أن يصل إليها

ومن وجهة نظر خاصه أقول إن الإبداع يتلخص في بعض نقاط وهي :ــــ

1ــ قوة السبك وسلاسة الألفاظ وإنسيابية المعنى

2ــ حجز إذن المتلقي حجزاً تاماً وعزلها عن العالم الآخر

3ــ الخروج عن المألوف أحياناً وتطويع بعض الألفاظ الدارجه كإيحاءات أو لمسات فنيه

4ــ الثقافه والمخزون اللفظي تعتبر من خصائص الباحث عن الإبداع

5ــ مواكبة العصر في الطرح

6ــ الصدق في التصوير وعرض القصيده كلوحه فنيه لا تمل العين من النظر إليها

7ـــ الإنتقال من موضوع لموضوع آخر من أوجه الإبداع

8ــ السهوله المفرطه في حفظ البيت وكلما كان حفظ المتلقي للبيت سريعاً كان للإبداع أقرب

أشكرك من الأعماق وأتمنى أن أكون قد أضفت لموضوعك الشيق