موضــــــــــوع للنقـــــــــــــاش :::::::: ؟؟؟؟؟؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
،
( هذا موضوع للنقاش من أجل أن نستفيد جميعاً )
،
النقاش الدخول فيه بكل أريحية لذا آمل من الجميع المشاركة
،
وهو كيف نتأكد من وزن الكسرة ( الوزن الأمثل ) ؟
،
لأننا وبصراحة نجد أنا هناك كسرات لا أقول تخلو من الوزن
،
ولكن ممكن أن تكون مثالية في الوزن أي مايكون بها عسف للفظ
،
بمعنى ( لا تتساوى حروف البيت مع التفعيلة ) لذا تفقد شيئا من جمالها
،
ولعلي أبدأ بنفسي في النقاش هنا في أآخر كسرة نزلتها الليلة وأقوم
،
بتحليل حروفها صوتيا لنرى هل متساوية الأبيات أم لا وهي :
،
يا/غبـ /ـة / الْـ/ بــ /ـحـ / ــر / و/ أمْـ / ـوا / جـ/ ــه×× بعد الجبل غيبه طوفـان
ما/عا/د /لي /في/ الْـ/ بــ /ـحـ / ــر / حا/ جـ/ ـة ×× هي زوبعة جات في فنجان
،
فنلاحظ هنا هل تساوت عدد حروف الصدر الأول مع الثاني أم لا
،
وكذلك العملية تنطبق على العجز في البيتين ( هذا رأي )
،
أتمنى من لديه تصحيح أو أي ملاحظة فلا يبخل علينا
،
شاكر لكم جميعاً

إضافة
،
(مسـ/ـتـفـ/ــعـ/ـلـ/ــن) (فـا/عـ/ـلـ/ــن) (فـا/عـ/ــل)
،
( ما/عا/د /لي /في/ الْـ/ بــ /ـحـ / ــر / حا/ جـ/ ـة )
،
نلاحظ أن التفعيلة ( 12) حرفاً ( وهي دائما كذلك )
،
وصدر البيت عندي (11) حرفاً لأن لفظ ( البحر) ثلاث حروف (لأن الحاء ساكن)
،
ويعتبر حرف واحد مع الباء ولكن حذفي للسكون جعل لفظ البحر أربعة حروف
،
لكي يصبح الصدر (12 ) حرفا ويتساوى مع التفعيلة : السؤال هو :
،
الا يعتبر هذا تجاوزاً مني ( أو عسف) ليستقم الوزن أم لا ؟

الاخ لافي

اولا شكرا لك على هذا الموضوع

وان كنت ارى على حسب راي المتواضع

ان الوزن في الكسرة يعتمد على غناها

حيث ان من الاقوال القديمه والمتعارف بها عند القدماء من اجدادنا

(الكسرة معنى ومغنى) ودندنت الكسرات معروفه عند الجميع

حتى انه يذكر قديما انهم كانوا يألفون الكسرات والشعر بصفة عامة عن الطريق الغناء

فأن تطابق اللحن مع الكلمات قالوا عليه شعرا

واترك المجال الى الشعار الكبار في ملتقانا لمناقشة ذلك

وهذا مجرد مدخل مني يحتمل الخطأ والصح

أبو خالد
،
أشكرك من كل قلبي لأنك شاركتني الموضوع
،
لأن الكثير يحسب أني حيا الله الضليع ( لا والله .. أني أبحث عن المعرفة )
،
وهي أجزم أنها مع الكثير من الأعضاء .. لذا يجب أن نستفيد منهم ..
،
وما أستفدته من كلامك أن الكسرة تبنى من الألفاظ العامية وهذا ما أعتقده
،
وأنا معك في الرأي أنها تبنى من الأصوات العامية
،
( حرف ولفظ وجملة صوتية ) والنقاش حول الكسرة وسيلة للدخول في
،
النقاش عامة فلو كل واحد منا حصل منه على لفظ أو معرفة جديدة لكفاه
،
تحياتت القلبية مرة أخرى
،
ملاحظة /
مازلنا عندنا حساسية تجاه النقاش أتمنى أن تزول

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته


سلمت يا ابو هاني على اثارة هذا الموضوع

و هو موضوع جميل و يمكن الاستفاده منه

و ان شاء الله يكون هذا الموضوع مدخل لنا لاثارة مواضيع أخرى

و تقبل مني هذه المداخله

فالأوليين لا يعرفون تفعيلات الشعر

حيث يبنون الكلام على المغنى

و البيت الموزون يُعرف من خلال الغناء و هذا هو المتعارف عليه

مع العلم أنه باستطاعة الشاعر كتابة البيت بدون غنائه

عن طريق النطق , حيث يستشعر الشاعر سلامة البيت من عدمه

و التعسف ان وُجد في عامة الكسرات ربما يرجع ذلك الى اختيار المفرده

فلابد من اختيار المفرده السلسه التي تجعل من البيت ذات ايقاع موسيقي

يطرب لها السامع

هذه وجهة نظري و ننتظر معك مداخلات الاخوة

اسعدالله صباحكم بكل خير



اعتقد ان الكسره طرق من طروق الشعر يعتمد وزنها ولحنها علي احساس الشاعر فمن ابتدعو الالحان وطروق الشعر لم يعرفو التفعيلات انما بالديونه والتلحين والكسره عند اهل نجد هي طرق الهجيني اللهم ان الهجيني واضح ولايحمل معاني غامقه يقال علي ضهور اللهجن ولحنه ما خوذ من ايقاعها . اما كسرة اهل الحجاز فهي تنهج نهج المحاوره اي ان البيت الواحد يحمل ماتحمله قصيده كامله من المعاني هذي حسب عرفي وارجو التجاوز عن اي حطاء غير مقصود وتقبلو مروري برحابة صدوركم المعهود

اخي العزيز لافي : وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
مرحباً بك وبفكرتك وفكرك النير لطرح هذا الحوار الهادف
انا اتفق معك في في ان الكثير يعسف الكلمات من اجل القافية او من اجل
ان يقحم كلمة يريدها من اجل المعنى الذي يرسمه من غير ان يبحث عن بديل لها فمثلاً القلب / فؤاد :
وبالنسبه لتقطيع الكلمات وهو مايسمى بعلم العروض الخاص ببحور الشعر واوزانه
فاختلف معك فيه حيث لايجيد هذا العلم الاّ من هو على درجة من التعلم
والشعر كما ذكر الاخوان قبلي هو شعور واحساس ومغنى ومعنى يقوله المتعلم وغير
المتعلم .وبالنسبة للكسرة هناك وزنان بسيطان لها وهما :
1- يادان يادان يادانه : يالأخضري دلعوك اهلك
2-يالال يالال يالاله : على وزن الهجيني : يالبل شلي بنا شله
هذا هو ابسط طريق في نظري لوزن الكسرة + رفع اللحن بها
فاذا استقام العاج بها واطرب اذن السامع استقامت الكسرة
وبالتالي يستقيم الوزن هذا والله اعلم .,

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لافي

	إضافة ، (مسـ/ـتـفـ/ــعـ/ـلـ/ــن) (فـا/عـ/ـلـ/ــن) (فـا/عـ/ــل) ، ( ما/عا/د /لي /في/ الْـ/ بــ /ـحـ / ــر / حا/ جـ/ ـة ) ، نلاحظ أن التفعيلة ( 12) حرفاً ( وهي دائما كذلك ) ، وصدر البيت عندي (11) حرفاً لأن لفظ ( البحر) ثلاث حروف (لأن الحاء ساكن) ، ويعتبر حرف واحد مع الباء ولكن حذفي للسكون جعل لفظ البحر أربعة حروف ، لكي يصبح الصدر (12 ) حرفا ويتساوى مع التفعيلة : السؤال هو : ، الا يعتبر هذا تجاوزاً مني ( أو عسف) ليستقم الوزن أم لا ؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


الكريم لافي الأخوة الكرام


لايستقيم الوزن إلا إذا تساوت حروف التفعيلة مع حروف الكسرة


وأنا أر ذلك جليا في مثالك


أخي الكريم لافي



ألا تلاحظ أنك عند غنائك للغصن


( ما/عا/د /لي /في/ الْـ/ بــ /ـحـ / ــر / حا/ جـ/ ـة )



أنك أشبعت حرف الجيم في كلمة ( حاجة ) حيث أصبحت الكلمة ( حاجاة)


وبذلك تساوت حروف التفعيلة مع حروف الغصن المذكور


فلو أنا أنقصنا حرفا من حروف التفعيلة

مستفعلن فاعلن فاع (؟) ( هل يستقيم الوزن ) الجواب لا


ولو أنا لم نشبع حرف الجيم ونطقنا التاء المربوطة بعده مباشرة
هل يستقيم الوزن


ماعاد لي فالبحر حاجـ(؟)ـة ( هل يستقيم الوزن ) الجواب لا

إذا الإشباع يعد حرفا لايمكن تغافله له تأثيره في الوزن

س كيف يمكن معرفة الإشباع ؟

عن طريق الغناء

إذا الركيزة الأولى للشعر هو ((( الغناء كما تقدم به الإخوان في مداخلاتهم ))


(( وجهة نظر ))
..................................................
يا أبا هانئ
أشكرك جزيل الشكر على طرح مثل هذه الموااااضيع الهادفة
لك خااااااالص التقدير يالغالي

عبد العزيز الزويهري
،
جريح الفرقا
،
الشاكر أبو سامي
،
فواز الزويهري
،
ومن قبل أبوخالد
،
،
إذاً نحن متفقون على أن وزن الكسرة هي ثقافة صوتيه
،
لدى قائلها ولا تُبنى على تفعيلة وإنما التفعيلة بُنيت عليها
،
وما جعلني أورد هذا الموضوع الا أنني أجد هذا البحر
،
( بحر الهجيني ) في كل منتدى أنه هو ما تُبنى عليه الكسرة
،
ولكن أكثر المبدعين في الكسرة لايعرف هذه التفعيلة وبذلك
،
أبدع في الكسرة وهذا استدلال لما سبق
،
وملاحظة أخي فواز في محلها بالنسبة لإشباع الحرف ولكن
،
أرى أن الإشباع لايزيد أو ينقص في عدد الحروف الصوتيه
،
ولكن أهميته تكمن في لفت النظر وبيان الحرف بالإشباع
،
وأنا أهم ما أثلج صدري هذه المشاركة البالغة الأهمية بالنسبة لي
،
شاكر لكم - جميعا - من كل قلبي مرة أخرى