ماهي حدود ( الشاعر ) ( الناقد ) موضوع لنقاش !!!!!!!!!!!

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله الذي جعل الذوق ذا تفاوت

وجعل للأحاسيس مقايس من شخص لآخر

فبذالك تفاوت الناس في أساليبهم وتنوعت تشبيهاتهم

وكل ذافن في محيطه فنان وذا إتقان


ولكن إذا خرج عن ذلك المحيط وجد في الناس

من لفنه قريط وضريس و مستهجن

وبالمثال يتضح المقال

شعر العرضة الجنوبي لايلتزم فيه بالقافية في أبياته

ولكن يلزم الشاعر المقابل أن يكون رده على نفس الكلمات

لمقابله ( أي تكون على أسلوب الشقر )

فهذا لدينا مستهجن لآنه ليس من شعرنا ويخالف طرق نظمنا

ولكنه لديهم من أرفع فنونهم وأفضلها


وكذلك فن المحاورة لدينا فهو مستهجن لديهم
.............................


هذا مجرد مثال

أيضا بعض الأفكار تختلف من بيئة لبيئة

وتختلف اللهجات من قبيلة إلى أخرى

بل تختلف اللهجة في القبيلة الواحدة ونحن هنا بصدد الكلام عن الشعر الشعبي

ومن المعلوم أن الشعر الشعبي ليس له قواميس معتبرة

وليس له دراسات متعمقة يستفيد منها الناقد والشاعر على حد سواء

إذا... ماهي حدود الشاعر الذي يكتب قصائده في الإنتر نت ؟

وماهي حدود الناقد الذي ينقد الشعر الشعبي ؟؟

ومنكم نستفيد



ولكم تحياتي الصادقة


كتبه / فواز الزويهري

فواز حوار مثمر أن شاء الله رغم أنك لم تحدد ماذا تقصد بالحدود .

الشاعر برأيي ليس هناك حدود على مايقوله إلا عدم تجاوز الثوابت الدينيه والاجتماعيه وان كان هناك من الشعراء من تجاوز فهذا بحكم الشاذ الذي لايعمم أيضا اذا كان المقصود مقومات القصيده التي لابد ان يلتزم بها الشاعر فهي برأيي الوزن والقافية وسلامة المعنى ويبقى ماسوى ذلك لأهل الذائقه وهذا يختلف بأختلاف أذواق النقاد والشعراء وأن كان هناك أتفاق على الخطوط العريضة بهذا.
أما حدود الناقد وهذا الموضوع أعتقد أنه مايعنيك فبرأيي الإطلاع والذائقه العاليه والمعرفه الثقافيه الشعبيه كذلك قدرته على رؤية مواضع النقد وقدرته على إبرازها ومواضع النقد تعني بلاشك السلبيات والإيجابيات وتعود طريقة النقد إلى الناقد نفسه فهو أنسان قبل كل شيء قد يخطيء ويصيب ولكن برأيي وهذا ماأسعى إليه هو الصدق والوضوح .

شارك ومقدر لك إثارة هذا الموضوع ويسرني تعقيبك على ماذكرته فالأختلاف لدي لايفسد للود أي قضيه .

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المحايد

	أهلا وسهلا أخي الكريم المحايد الموضوع هذا طرح لكي أستفيد منه أولا وتعم الفائدة للجميع إن شاء الله لعلمي أنه يوجد أقلام وعقول ثاقبه أود أن أنهل منها ... وأنت منهم ...) .................................... فواز حوار مثمر أن شاء الله رغم أنك لم تحدد ماذا تقصد بالحدود . الشاعر برأيي ليس هناك حدود على مايقوله إلا عدم تجاوز الثوابت الدينيه والاجتماعيه وان كان هناك من الشعراء من تجاوز فهذا بحكم الشاذ الذي لايعمم أيضا اذا كان المقصود مقومات القصيده التي لابد ان يلتزم بها الشاعر فهي برأيي الوزن والقافية وسلامة المعنى ويبقى ماسوى ذلك لأهل الذائقه وهذا يختلف بأختلاف أذواق النقاد والشعراء وأن كان هناك أتفاق على الخطوط العريضة بهذا. (( نعم ماذكرته تسمى الخطوط الحمراء الذي لايستطيع الشاعر أن يتجاوزها حتى في بئته الضيقة ولكن اليوم التواصل ليس مع محيطك الذي يكون مخاطبتك إياه بنفس اللهجة ونفس الفكر والثقافة وإنما مع محيط واسع جدا... قديما الشاعر يخاطب أبناء قريته أما اليوم أنت تخاطب أرجاء المعمورة ( وبما أننا نتكلم عن الشعر الشعبي فأنت تخاطب جميع أبناء الخليج بمختلف لهجاتهم وثقافاتهم فلابد أن يكون ذلك في اعتبارك عندما تريد أن تبني قصيدتك )) أما حدود الناقد وهذا الموضوع أعتقد أنه مايعنيك (( بل الموضوعين لهما أهمية لدي (( مثل مايقول المثل أعرف اللي ليه واللي عليه)) فبرأيي الإطلاع والذائقه العاليه والمعرفه الثقافيه الشعبيه كذلك قدرته على رؤية مواضع النقد وقدرته على إبرازها ومواضع النقد تعني بلاشك السلبيات والإيجابيات ((السؤال هنا... كيف يحصل الناقد على تلك الدراية وهو يفتقد المصادر )) وتعود طريقة النقد إلى الناقد نفسه فهو أنسان قبل كل شيء قد يخطيء ويصيب ولكن برأيي وهذا ماأسعى إليه هو الصدق والوضوح . ((متى يكون كلام الناقد ملزم للشاعر ومتى يكون غير ملزم ؟؟؟ )) شارك ومقدر لك إثارة هذا الموضوع ويسرني تعقيبك على ماذكرته فالأختلاف لدي لايفسد للود أي قضيه .

أشكر جميل تفاعلك لك خاااالص التقدير

((السؤال هنا... كيف يحصل الناقد على تلك الدراية وهو يفتقد المصادر ))

الدرايه هنا تأتي بالإطلاع سواء من الكتب القديمه الشعبيه طبعا أو المجالسه والمشافهه كذلك متابعته المستمرة للشعر الشعبي نعم المصادر غير موجوده أو قل نادرة إلا بعض الكتابات المتفرقة هنا وهناك وهذا مايجعل الشعر الفصيح له أسبقية بحكم لغته وبحكم توافر المصادر بذلك .
لدي سؤال بما أن الموضوع نقاش للمعرفة وهو أذا لم يتوفر المصدر بجزئية ما ولم يتمكن الشاعر أو الناقد من معرفة هذه الجزئية فإلى ماذا المرجعية بهذا ؟

((متى يكون كلام الناقد ملزم للشاعر ومتى يكون غير ملزم ؟؟؟ ))
أما أنه ملزم فهو ليس ملزم البتة الناقد برأيي كالطبيب العام الذي يعطي المريض رؤية واضحة حول مرضه وبأمكان المريض العلاج أو تنحية هذه المشورة جانبا .

سؤال لدي للشعراء هل ترى أن النقد ضرورة أم تراه معوق للإبداع ؟ وماهو مدى تجاوبك مع أي نقد يخص منتجك الأدبي ؟

أشكرك على ماقلت أخي المحايد

المجال مفتوح للجميع للمشاركة

بانتظار ماتجودون به

الاخ الشاعر فواز الزويهري

اشكرك على طرح هذا الموضوع القيم 0 والذي ان دل على شيء يدل على المستوى الراقي لفكرك

وبما اننا نتحدث عن الناقد والشاعر دعنا نبداء بما هم يدورن حوله جميعا

انه الشعر 00 فماهو الشعر ؟

كما تعلم ويعلم الجميع ان الشعر يحتوي على ركائز اساسية 0 الوزن والقافية والبلاغة

فقد يكون الخلل في الوزن 00 وهذا الخلل يتضح للكثيرين 0 ومن المفترض ان لا يطول النقاش حوله بين الشاعر والناقد فعندما يكون البيت مكسور والشاعر يقف بكل اصرار ان بيتة غير مكسور فهذا يدل على ان الناقد يخاطب مبتديء0 وهذا ينطبق على القافية

اما البلاغة فهي مايتميز به شاعر عن شاعر 0 وناقد عن ناقد
( الزين غالي لاكن الازين اغلا 00 ولكل شراي بضاعة وسوقي )

فنقول 0 من لا يستطيع ان يجيد الوزن والقافية ليس بشاعر0 ولو اخطى يكتشف خطاءة او لايجادل من يشير الية لانة يدرك الصواب ويعترف بالخطاء

اما البلاغة 00 فهي نقطة التميز

وعلى الشاعر ان يكتب كل مايكتبة داخل أطار الدين والاخلاق

فقد نجد شاعر يخطيء بحق دينة 0 واخر بحق وطنة 0 واخر بحق نفسة 0
والمصيبة ان لم يكن يعلم بذلك

اما من ناحية الحدود
الناقد ينتقد النص فقط 0 ان كان النص به مايشوبة 0 وهذا لاينقص من قدر وابداع الشاعر
ويبرز محاسن النص 00 وقد يكون النص يحتوي محاسن لا تنطبق على كاتبها 0 او قد يكون كاتبها ادنا من ماخطت يمينة


اخي فواز 0 موضوعك هذا اثار تسائل بداخلي 0
حقوق الشاعر محفوضه 0000 هل حقوق الناقد محفوضة ؟

ارجوا ان لا اكون اطلت
لك وللجميع تحيتي وتقديري

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بعيد الشوح

	الأخ الكريم الفاضل بعيد الشوح أشكر لك جميل تفاعلك وأسلوبك الطيب ....................................... الاخ الشاعر فواز الزويهري اشكرك على طرح هذا الموضوع القيم 0 والذي ان دل على شيء يدل على المستوى الراقي لفكرك وبما اننا نتحدث عن الناقد والشاعر دعنا نبداء بما هم يدورن حوله جميعا انه الشعر 00 فماهو الشعر ؟ كما تعلم ويعلم الجميع ان الشعر يحتوي على ركائز اساسية 0 الوزن والقافية والبلاغة فقد يكون الخلل في الوزن 00 وهذا الخلل يتضح للكثيرين 0 ومن المفترض ان لا يطول النقاش حوله بين الشاعر والناقد فعندما يكون البيت مكسور والشاعر يقف بكل اصرار ان بيتة غير مكسور فهذا يدل على ان الناقد يخاطب مبتديء0 وهذا ينطبق على القافية (( هذا تكلمنا عنه سابقا بأنه الخطوط الحمراء الذي لايجادل فيها حتى لو أنكرها الشاعر في غير منكورة أمام المتلقي إذا كان لديه أبجديات هذا الفن ولكن السؤال هنا ... اختلاف اللهجات ما دوره في الشعر الشعبي من حيث الوزن قد يكسر البت بنطقي بينما بنطقك أنت تجده مستقيما ؟؟؟ بينما الشعر الفصيح الحالي غالبا أنه موحد فالخليجي والسوري والمغربي نطقهم له واحد لايختلف .... ))) اما البلاغة فهي مايتميز به شاعر عن شاعر 0 وناقد عن ناقد ( الزين غالي لاكن الازين اغلا 00 ولكل شراي بضاعة وسوقي ) فنقول 0 من لا يستطيع ان يجيد الوزن والقافية ليس بشاعر0 ولو اخطى يكتشف خطاءة او لايجادل من يشير الية لانة يدرك الصواب ويعترف بالخطاء اما البلاغة 00 فهي نقطة التميز (( البلاغة كما قلت هي النقطة الجوهريه ماهو المعيار في نقدها ... ؟ قد آتي بصورة أعجبتك وأشت بها بنما أتى ناقد آخر لم ترق له وقال فيها وكال والشاعر هنا وقع في حيرة من أمره مع من يكون ؟؟؟ هل يتطلب أن يكون الناقد شاعر ؟؟؟ هل الخبرة ؟؟؟ هل الجانب الأكاديمي له دور ؟؟؟ أم الذوق لايعترف بالدراسة (( هذا ما أميل إليه مع العلم أنه يساعد في نمائها ولكن يوجد من تفوق على الأكادمين من غير الأكادميين في جانب الذوق)) وعلى الشاعر ان يكتب كل مايكتبة داخل أطار الدين والاخلاق فقد نجد شاعر يخطيء بحق دينة 0 واخر بحق وطنة 0 واخر بحق نفسة 0 والمصيبة ان لم يكن يعلم بذلك (( وسمنا هذا النقد بالخط الأحمر سبق الكلام فيه )) اما من ناحية الحدود الناقد ينتقد النص فقط 0 ان كان النص به مايشوبة 0 وهذا لاينقص من قدر وابداع الشاعر ويبرز محاسن النص 00 وقد يكون النص يحتوي محاسن لا تنطبق على كاتبها او قد يكون كاتبها ادنا من ماخطت يمينة (( إذا كنت تقصد يقولون مالا يفعلون فأنا أوافقك ههههههههه )) 0 اخي فواز 0 موضوعك هذا اثار تسائل بداخلي 0 حقوق الشاعر محفوضه 0000 هل حقوق الناقد محفوضة ؟ (( أولا كيف نحفظ الحقوق في الإنترنت أنا أرى أنا حفظها هش جدا هنا لو تعدى أحد على قصيدتك أو دراستك النقدية لقصيدة ما ثم أكتشفت ذلك ماذا ينبغي عليك القيام به ؟؟؟؟ أنا أجهل هذه النقطة في النت أعلم أنه توجد محاكمات إذا كان النشر موثق بدار نشر معترف بها ومسجلة الطبعة في مكتبة الملك فهد (( إذا كانت بالسعودية )) أما في الإنتر نت ؟؟؟؟ ليس لدي جواب ارجوا ان لا اكون اطلت لك وللجميع تحيتي وتقديري

أخي الكريم أسعدني

تفاعلك ونرجو تواصلك

لك خاااااااااالص التقدير

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المحايد

	((السؤال هنا... كيف يحصل الناقد على تلك الدراية وهو يفتقد المصادر )) الدرايه هنا تأتي بالإطلاع سواء من الكتب القديمه الشعبيه طبعا أو المجالسه والمشافهه كذلك متابعته المستمرة للشعر الشعبي نعم المصادر غير موجوده أو قل نادرة إلا بعض الكتابات المتفرقة هنا وهناك وهذا مايجعل الشعر الفصيح له أسبقية بحكم لغته وبحكم توافر المصادر بذلك . لدي سؤال بما أن الموضوع نقاش للمعرفة وهو أذا لم يتوفر المصدر بجزئية ما ولم يتمكن الشاعر أو الناقد من معرفة هذه الجزئية فإلى ماذا المرجعية بهذا ؟ ((متى يكون كلام الناقد ملزم للشاعر ومتى يكون غير ملزم ؟؟؟ )) أما أنه ملزم فهو ليس ملزم البتة الناقد برأيي كالطبيب العام الذي يعطي المريض رؤية واضحة حول مرضه وبأمكان المريض العلاج أو تنحية هذه المشورة جانبا . سؤال لدي للشعراء هل ترى أن النقد ضرورة أم تراه معوق للإبداع ؟ وماهو مدى تجاوبك مع أي نقد يخص منتجك الأدبي ؟

تسائلات جديرة بالإهتمام

أرجو من الأخوة التفاعل معها

الأخ العزيز الشاعر/ فواز الزويهري
أحيي فيك هذا الطرح المتميز والذي يتناول موضوعاً هاماً وشائكاً في
نفس الوقت
وبصفتي ممن قد ابتلي بالشعر والنقد على حدٍ سواء أصبح من الضروري
ألإدلاء بدلوي فيه لذلك اقول
اللهجه لا تقدم ولا تؤخر في مسألة الوزن البته والدليل إستمتاعنا بقصائد
لشعراء أمثال إبن جدلان والهاجري وابن الذيب .....إلخ
النقد ينشأ من شدة المحبه للشعر وهذا يقود لأن يكون الناقد شاعر ولكن
لأن لكل قاعده
شواذ ستجد من يتذوَق الشعر ويحبه حباً جماً وهو أخطر من الشاعر
لامحاله لأن لديه
أذن قد تعودت على القصيد الجزل لذا هو لا يتقبل القصيد الهزل
هناك ركائز كثيره للوصول للإبداع في الشعر منها على سبيل المثال لا
الحصر
1ــ التعب الشديد في إختيار المفرده
2ــ القراءه والإطلاع على الشعر القديم بشقيه الفصيح والنبطي
3ــ مجالسة الشعراء والإحتكاك معهم سواءً بالإستماع والمناقشه
أوبالمساجله
4ــ الإستشاره بالنصوص الشعريه وأعني هنا قصائد الشاعر كلما إستشار
كلما قلت
الأخطاء خصوصاً إذا كان هذا المستشار من أصحاب الذمم النقيه
5ــ إمتلاك الحس النقدي ومعرفة أدواته
6ــ يقول المتنبي

إسألوا ابن جني عني=فهو اعلم بشعري مني

لن أمل بالحديث عن هذا الشعر الذي أخذ مني جل وقتي
وأتمنى أني أضفت لموضوعك ولو القليل من الفائده المرجوه
تقبل التحيه والتقدير

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي هليل الحربي

	الأخ الغالي علي بن هليل الحربي أهلا وسهلا حياك الله وبياك الأخ العزيز الشاعر/ فواز الزويهري أحيي فيك هذا الطرح المتميز والذي يتناول موضوعاً هاماً وشائكاً في نفس الوقت وبصفتي ممن قد ابتلي بالشعر والنقد على حدٍ سواء أصبح من الضروري (( قل وبصفتي ممن تمتع بالشعر والنقد )) هكذا مناسب لشخصك الكريم )) ألإدلاء بدلوي فيه لذلك اقول اللهجه لا تقدم ولا تؤخر في مسألة الوزن البته والدليل إستمتاعنا بقصائد لشعراء أمثال إبن جدلان والهاجري وابن الذيب .....إلخ (( أنا أوافقك إذا كانت القصائد سماعية أما الكتابية فأنا أخالفك فيما ذكرت لأن رموز الشعراء قد سمعنا منهم أو من أبناء عمومتهم وإذا وجدنا قصيدة مكتوبة لهم فإنا نعرف لهجتهم اللي قيلت بها قصائدهم أمـــــــــــــــــــا إذا كان الشاعر مجهول ووجت له نص مكتوب وهذا كثير في الإنتر نت فإنك تقف أمام لهجته حتى تحددد هويته هذا إذا كانت لك دراية عالية بلهجات البادية ...))) النقد ينشأ من شدة المحبه للشعر وهذا يقود لأن يكون الناقد شاعر ولكن لأن لكل قاعده شواذ ستجد من يتذوَق الشعر ويحبه حباً جماً وهو أخطر من الشاعر لامحاله لأن لديه أذن قد تعودت على القصيد الجزل لذا هو لا يتقبل القصيد الهزل ((أوافقك الرأي ويكن صقل تلك الذائقة بالعلم الدراسة الأكاديمية مع العلم أنها تلك الدراسة ثانية لأن الأساس موجود وإنما تدعيم هذه الركائز جميلة مفيدة )) هناك ركائز كثيره للوصول للإبداع في الشعر منها على سبيل المثال لا الحصر 1ــ التعب الشديد في إختيار المفرده 2ــ القراءه والإطلاع على الشعر القديم بشقيه الفصيح والنبطي 3ــ مجالسة الشعراء والإحتكاك معهم سواءً بالإستماع والمناقشه أوبالمساجله 4ــ الإستشاره بالنصوص الشعريه وأعني هنا قصائد الشاعر كلما إستشار كلما قلت الأخطاء خصوصاً إذا كان هذا المستشار من أصحاب الذمم النقيه 5ــ إمتلاك الحس النقدي ومعرفة أدواته 6ــ يقول المتنبي إسألوا ابن جني عني=فهو اعلم بشعري مني لن أمل بالحديث عن هذا الشعر الذي أخذ مني جل وقتي وأتمنى أني أضفت لموضوعك ولو القليل من الفائده المرجوه تقبل التحيه والتقدير

أسعدتني مشاركتك القيمة

وأرجو منك التواصل