روائع شعريه |
روائع الكسرات |
|
||||||||||
ملتقى الكـــــــســـــــــــرات فــن الكسرات الـحـجـازيه |
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
|
21-02-10, 09:09 PM | #1 | ||||||||||
عضو شرف
|
الكسرة حربية الاصل والمنشأ
|
||||||||||
21-02-10, 09:24 PM | #2 |
22-02-10, 06:37 PM | #3 |
22-11-10, 01:05 AM | #4 |
شـــــاعر
|
أخي سعد
اختصارا للحوار وعدم فتحه عن منشأ الكسرة وأصلها إليك هذا الرابط على نفس الموضوع .. كان الحوار فيه بين الباحث محمد الجحدلي والأستاذ أبورامي وغيرهم . http://www.alhejaz.net/vb/showthread.php?t=9853&page=5 ولا تعليق لي بعد هذا |
22-11-10, 03:54 AM | #5 | |||||||||||||||||||||
الغالي ابو سامي اطلعت على الرابط ولم ارى غير التعصب الاعمى من قبل ابو رامي والمتداخلين على الباحث محمد الجحدلي وبدون ادله وكلام حقيقه استغرب الخوض فيه مع الجهل.فمثلا: يقول لا اعرف طريقة التقاطيف وكنهها اوكيفيتها !!!!طيب لماذا تنفي وانت لاتعرفها وقد جاوبه الباحث بأن شعراء من ينبع كبار حضروه ويعرفونه امثال بنيه العروي عليه رحمة الله وجباره العروي ....الخ و في المداخلات اتهام بان الباحث يتكلم بعاطفه وبقبليه!!! والامر لمن تمعن فيه من المنصفين يرى ان الباحث كان لبقا متواضعا ويتكلم بكل عقلانيه ودرايه ولم ارى احدا من المتداخلين اثبت لينبع شيء بل هي العاطفه التي اتهمو الباحث بها والكسرات القديمه موجوده لدينا بكثره طبعا اقصد التي لها اكثر من 100عام وتزيد بجيل وجيلين وثلاث الموضوع جميل وفيه افادات نرجو الافاده منها وفي الحوار لابد ان نعلم ان الاختلاف لايولد الخلاف بل يبقى الود(اختلاف الراي لايفسد للود قضيه) كل الود والتقدير والاحترام |
||||||||||||||||||||||
22-11-10, 02:28 PM | #6 | |||||||||||||||||||||
شـــــاعر
|
أخي أبا مبارك تحيتي وتقديري هذا فقط هو مارأيته عن طريق الرابط .. فقط التعصب ؟ وكيف جزمت بذلك ؟ ورأيته من طرف واحد ؟؟؟!!! لم تر أدلة وهل عند الطرف الآخر أدلة ؟ أبورامي قال لا يعرف المقطوف ... وهذه ليست حجة لك .. بل تؤكد عدم انبثاق الكسرة من المقطوف ؟ وهل أثبت لغير ينبع شيئا؟؟ أرجو ملاحظة تعليقي على الموضوع : كيف نحدد تاريخ الكسرة . لك تحيتي وتقديري |
|||||||||||||||||||||
21-02-10, 09:39 PM | #7 |
إداري سابق
|
سعد الجحدلي الله يسعدك ، أنا معجب بالطرح ومعك في أنها تأتي طواعية نتيجة لإنكسار الخاطر لذا الكسرة ليس مصنوعا شعريا وليش شعرا منبريا ولكن فيض من الشجن لذا تجد الواحد يرفع العاج أحيانا دون أن يحضر الأبيات التب سيغنيها وهي كالأبوذية العراقية من ناحية الحزن والشجن وإن اختلف المؤثر الوجداني والوزن لكن من ناحية فرع سميت لأن الأودية الشرقية متفرعة الأودية والحدرية مكان الأنحدار فمن يذهب من الساحل لوادي الفرع وقديد والأبواء نقول سند الوادي ومن يذهب من هضبة نجد إلى الغرب يقولون له سند وهو نسبة لسنود الأرض وارتفاعها /// وهذا اجتهاد مني لا أكثر |
22-02-10, 06:40 PM | #8 | ||||||||||||||||||||||
عضو شرف
|
الغالي محمد سعد اليوبي اشكرك على اعجابك واطرائك واريحيتك اود ان اناقشك في موضوع الجهات فرع جهة الشرق ولكن يبدو والله اعلم انها جاءت نتيجة رحيل الناس الى وادي الفرع لان التسمية لم تكن مشتركة لكل القبائل بل انها خاصة وهذه الخصوصية لا بد وان يكون لها سبب وليس من باب الصدفة ان تكون قد قيلت هكذا لانك لو اتيت لقبائل اخرى لا تستخدم فرع ولكنها تستخد كلمة ( المطلع ) وهذا يتضح جليا وفي الوثائق التاريخية التي تحدد المناطق الزراعية , وقس ذلك على كلمة حدر ايضا ,, اما كلمة ( مسند ) فانها والله اعلم تطلق على كل الجهات وتطلق خاصا على من كان إتجاهه مقفي عن المتكلم أي متجه عكس ما يراه بمعنى لو انك متجه بوجهك الى الشرق ورايت احد الاشخاص منتجه الى الشرق تقول انه مسند وكذلك المنتجه للغرب اذا كان الغرب جهة الناظر وعكس كلمة مسند( مقبل ) فاي شخص تراه قادما اليك او سائرا في اتجاهك سواء في جهة الغرب او الشرق او الجنوب والشمال فقط تراه يتجه اليك تقول عنه مقبل .. ( فكلمة مسند عكس كلمة مقبل , وكلمة ( فرع عكس كلمة حدر ) وهذا والله اعلم متعارف عليه عند كافة قبائل حرب وربما اخذه غيرهم عنهم ولم اقرأ احد من غير قبيلة حرب فيما قرأت سواء من كتب الادب الشعبي او غيرها انه استعمل مثل تلك الكلمات لتحديد الامكان , ولكن ربما يأتي غيري ويناقش بطريقة علمية فيثبت انني على غير حق عندها يكون الرجوع الى الحق فضيلة واستفدت بأن تعلمت شيئا اجهله , اشكر مرورك وتقبل تحياتي وتقديري. |
||||||||||||||||||||||
22-11-10, 12:18 AM | #9 | |||||||||||||||||||||
شـــــاعر
|
أخي الكريم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أعتقد أن النقاش والحوار في موضوع الكسرة سيطول وسيتفرع لكنني هنا سأقتصر مشاركتي على الكلمات ( فرع - سنود - سنّد - حدر ) إليك هذا الاقتباس من موضوع ( مهرجان التسنيدة الذي أشرفت عليه ونفذته إدارة تعليم ينبع ) التسنيدة (موروث وتراث ينبعي يعني الانتقال من ينبع البحر الى ينبع النخل، يقول المسافرون كلمة ( سندّنا ) حينما يكون الرحيل من البحر إلى النخل أي من منطقة منخفضة الى منطقة مرتفعه .. وعندما يكون الرحيل من ينبع النخل الى ينبع البحر يقولون ( حدرنا ) يعني نزلنا وقد جاءت فكرة التسنيدة إحياءً وتخدليدا لهذا الموروث الأصيل الذي كان يرتحلونه الأباء والأجداد من ينبع البحر الى ينبع النخل مشيا على الأقدام واتضح ان كلمة التسنيدة عربية فصحى حيث ورد في لسان العرب : سند: السَّنَدُ: ما ارتَفَعَ من الأَرض في قُبُل الجبل أَو الوادي، والجمع أَسْنادٌ، لا يُكَسَّر على غير ذلك. وكلُّ شيءٍ أَسندتَ إِليه شيئاً، فهو مُسْنَد. وقد سنَدَ إِلى الشيءِ يَسْنُدُ سُنوداً واستَنَدَ وتسانَد وأَسْنَد وأَسنَدَ غيرَه. ويقال: سانَدته إِلى الشيء فهو يتَسانَدُ إِليه أَي أَسنَدتُه إِليه؛ قال أَبو زيد: سانَدُوه، حتى إِذا لم يَرَوْه….. شُدَّ أَجلادُه على التسنيد وما يُسْنَدُ إِليه يُسَمَّى مِسْنَداً، وجمعه المَسانِدُ. الجوهري: السَّنَدُ ما قابلك من الجبل وعلا عن السفح. والسَّنَدُ: سنود القوم في الجبل. وفي حديث أُحُد: رأَيت النساءَ يُسْنِدْن في الجبل أَي يُصَعِّدْن ) ومن هنا يتضح معنى الكلمة ( التسنيدة وكذلك الحدرة ) أما الفرع فهي كلمة معروفة عند كثير من قبائل الحجاز وهناك مناطق يتطابق المسمى ( الفرع أو الفرعة ) كل ما علا من الأرض . ولدينا مناطق بهذا الاسم لذات العلة . فالمسند ليس كما قلت : كل شخص غادر عنك مقفيا .. بل لا بد من السنود أي من منخفض إلى مرتفع أو فرع . أما الكسرة ومعناها ومسماها وتأريخها فالحديث عنها يطول يطول يطول وعلى العموم ليست متفرعة من البدواني ( الرجيعي والمزهوم والحرابي وزيد ... ) وليس كل أبيات الشعر المستخدمة في هذه الألعاب مطابقة للكسرة لا في نسقها ولا نظمها ولا فيما يصاحبها من أهازيج أخرى .. وربما أحيانا تشترك هذه الألعاب مع الكسرة في الكسرة بين البدوتين .. وقد قلت أنت أنها في البدواني بيت واحد ثم ناقضت هذا القول في تعريف الكسرة وعدد أبياتها . وقلت أنها تتكون من بيتين أو أربعة .... الخ لا يتفق مع الكسرة في وزنها سوى الهجيني فقط . أشكر لك المعلومات التي أوردتها لنا هنا رغم عدم ذكر مصادرك في ذلك ... وربما لنا حوار لم ينته بعد في هذا الموضوع . تحيتي وتقديري |
|||||||||||||||||||||
21-02-10, 09:44 PM | #10 |
|
|